Klávesové zkratky na tomto webu - základní
Přeskočit hlavičku portálu

Upozornění

Litujeme, ale tato diskuse byla uzavřena a již do ní nelze vkládat nové příspěvky.
Děkujeme za pochopení.

Zobrazit příspěvky: Všechny podle vláken Všechny podle času

D21u46š32a35n 44N14o36v85á29k 9371122244

Podle mého názoru je Ježíš pouze fiktivní postavou, která byla sestavena z mnoha různých příběhů a svatých knih naskrz celou Zemí. Ježíš měl být vzorem, slušným a příkladným člověkem, přeci jen "skutečnou" osobnost se lépe následuje než jen sadu přikázání, jak se chovat. Samozřejmě jeho jméno bylo zneužito mocichtivými (jak tomu tak bývá), ale i tak, původní myšlenka myslím byla vcelku dobrá.

Přeci jen kolem jeho života panuje mnoho nejasností, chybí pořádné neprůstřelné důkazy. Ale myslím, že to nemá cenu řešit, zda byl skutečný nebo ne - "jeho" učení by si člověk měl vyložit, vzít si z něj to nejlepší, to morální, ale stále používat vlastní rozum a ne slepě následovat víru v někoho, kdo možná existoval, možná ne, tak či tak je tomu sakra dávno.

+1/−2
27.4.2015 13:14

J12a70r63o38s74l34a94v 53F40r84a21n10t71i81š68e78k 78B53r23ü78m24m14e81r 1411596333120

Vašemu názoru odporují naprosto všechny důkazy, které máme, i když je jich samozřejmě velmi málo.

+1/0
27.4.2015 16:57

D14u34š77a53n 39N12o64v31á61k 9301492564

Jak říkám, je mi upřímně jedno, zda taková postava existovala nebo ne. Důležitá je podle mě myšlenka.

0/0
28.4.2015 8:59

B61e35d18ř18i35c35h 32T62ě62š45í57n17s74k23ý 6332983961887

změní něco váš článeček na skutečných faktech, existoval Homér dle vaše přístupu také ne, a tak bychom mohli brát jednu historickou postavu za druhou, z několika přímých a spousty nepřímých důkazů je existence Ježíše potvrzena

+3/−1
27.4.2015 9:38
Foto

L31u77k51á31š 90B29a61l41a80b97á17n 5598176577

Prosím vás, Flavius Josefus, Tacitus a další... co tady beztak zazní coby zdroje, co potvrzujou Ježíše - tihle lidé citují buď křesťany nebo evangelia. Testimonium Flavianum je pravděpodobně text doplněný při pozdějším opisování. A evangelia jsou v podstatě jeden zdroj, kdy z nejstaršího Marka čeprají všechna ostatní. A u nich, pokud je mi známo, nemáme jak zjistit, jestli jde o čirou fikci nebo jen o fikci částečnou. 

Mýtická teorie akorát tvrdí, že podobně jako u těchto božstev, typu Mithra, Zeus nebo Thor, ani u křesťanství nepotřebujeme historickou postavu Ježíše Krista, abychom dostali to, z čeho se vyvinulo dnešní křesťanství. Všechno potřebné v dané historické době a zeměpisně-politickém kontextu pro to nacházíme.

Evoluci Ježíše jakožto mýtické postavy můžeme vysledovat i v samotné Bibli, kdy v časově nejstarších částech Nového zákona, což jsou Pavlovy epištoly, ale nejen jeho, je Ježíš pouze bytostí, která vítězí nad smrtí, a kromě konceptu smrti a vzkříšení autory epištol nic moc jiného nezajímá a o čemkoliv jiném, co uvádí evangelia se nezmiňují. 

Pak ovšem přicházejí evangelia, která ačkoliv jsou mladší než epištoly, toho o Ježíši vyprávějí velmi mnoho. napřed Marek, ještě poměrně stručný pouze se snahou mýtického Ježíše historizovat a polidštit, později Matouš a Lukáš kteří z něj čerpají a okrašlují celý příběh, dodávají panenské početí a vstup na nebesa, až to završuje Jan, který z Ježíše dělá suverénního bohočlověka, co vystupuje jako king od začátku do konce.

Čili, podle mýtické teorie nemusíme nutně potřebovat historického Ježíše, abychom dostali to, co máme teď.

+3/−1
26.4.2015 21:42
Foto

M38a96r61t52i15n 95P55e15š36e69k 7491688754705

Tak třeba Josefus, ve svém díle Židovské starožitnosti zmiňuje Ježíše, ale nezmiňuje údajné Herodosovo vraždění novorozenců, takže se dá předpokládat, že vycházel i z jiných zdrojů.

+1/0
26.4.2015 23:23

J77a26r77o64s33l72a97v 70F14r40a44n88t56i93š54e34k 55B12r37ü10m77m76e60r 1791926113420

Zapomínáte na apokryfy a další svědectví o Ježíšovi.  Prostě nejstarší písemné památky jsou ještě z dob, kdy žili přímí účastníci, takže je dost nesmyslné, historickou existence Ježíše Nazaretského popírat. To můžeme popřít existenci Sokrata, Platóna, Aristotela a moha dalších historických osob.

+2/0
27.4.2015 17:02

T25o51m80á80š 32Z52e89m62a64n 8294510364441

Není podstatné jestli existoval nebo ne, důležitý je odkaz, se kterým bude každá bytost dříve či později konfrontována. Ale nevím jestli mi rozumíte. Mimochodem existence je dočasný stav...

+1/−3
26.4.2015 21:19
Foto

I58g66n92á31c 18P26o49s61p60í12š24i47l 9406759914113

Je to velice podstatné...

+5/0
26.4.2015 21:30

T64o97m71á32š 39Z81e29m33a58n 8224450654401

Pokud někdo zanechá odkaz, předpokládá se, že existoval. I přes vaše mínus budu tvrdit, že podstatný je odkaz, který by se měl rozebírat. Historie je však plná takových, kteří o odkazu nic nevěděli, ale pro svoji pravdu se neštítili ničeho.

0/0
26.4.2015 21:52

M89a15r13t75i92n50a 21M83o39u70d76r60á 7800643486669

Jak může neexistující osoba dát nějaký odkaz?

Existence je dočasný stav. Fajn, ale i Ježíšova?

+2/0
26.4.2015 21:52

T43o90m76á96š 61Z98e30m79a13n 8154750474681

Vůbec netvrdím, že neexistoval, osobně si myslím, že jak je uváděno, rozhodně ano. Ostatní se skrývá v rozdílu mezi Existencí a Bytím.

0/−1
26.4.2015 22:00

M71a95r80t82i31n70a 96M20o71u47d34r80á 7270343376949

Tak mi to ostatní osvětlete

0/0
26.4.2015 22:47

T71o58m27á80š 66Z24e30m67a67n 8784890834331

Jsou věci, které vysvětlit jde obtížně nebo vůbec ne, poněvadž  jejich pochopení je odvislé od individuálního úrovně vědomí. Velmi zjednodušeně řečeno rozdíl, mezi Existencí a Bytím je jako mezi Ježíšem a Kristem. Ježíš představuje danou fyzickou osobu, Kristus je transcendentní bezčasové (tudíž nesmrtelné), bezprostorové (tudíž nekonečné) Vědomí. Sám Ježíš říkal, že není důležitý....tím je Otec ve své trojjediné podobě (Otec, Syn-Kristus, Duch sv.)

0/−1
26.4.2015 23:25

L71i86b73o73r 24R67a73š94t76i59c92a 2511556715539

To je Slovíčkaření a Žvanění.

+3/0
27.4.2015 8:28

T52o26m43á73š 92Z84e41m56a58n 8664120564751

Když myslíte...

0/0
27.4.2015 9:14

J22i24ř52í 80K22i85n98d59l 2598177123667

O Ježíšovi ze zmińuje středověký historiTacitus, který je považován za jednoho z nejpřesnějších historiků starověku, židovský historik je Flavius Josefus.

+1/−1
26.4.2015 21:11

K62a98r93e97l 33C38h20r52a76s25t51i44n25a 4903484390405

O existenci Ježíše Krista existuje veliké množství důkazů, a to jak ve světské, tak biblické historii. Nemohu je všechny vypočítávat, nestačil by nám prostor. Možná vůbec největším důkazem toho, že Ježíš opravdu existoval, je ta skutečnost, že tisíce křesťanů v prvním století, včetně dvanácti apoštolů, bylo ochotno dát své životy jako mučedníci pro Ježíše Krista. Lidé jsou ochotni zemřít za něco, o čem jsou přesvědčeni. Nikdo ale nezemře za něco, o čem ví, že je lež. Tak rozsáhlé hnutí, které se v prvním století šířilo, nemohlo být vedeno jinak než charizmatickou osobností, jinak by se neprosadilo. Nevýhodou je, že Ježíš nic nenapsal, on šířil své učení ústně mezi rolníky a pastevci, kteří byli téměř bez výjimky negramotní. Dnešní renomovaná věda o existenci Ježíše z těchto důvodů proto nepochybuje. Pokud by se autor více věnoval christologii, biblistice, dějinám a dalším pramenům, dospěl by k názoru, že historicitu Ježíše není možné vyvrátit.

+8/−6
26.4.2015 21:10

M25a17r21t20i97n82a 61M17o22u38d68r71á 7920913196419

Cituji" "...největším důkazem toho, že Ježíš opravdu existoval, je ta skutečnost, že tisíce křesťanů v prvním století, včetně dvanácti apoštolů, bylo ochotno dát své životy jako mučedníci pro Ježíše Krista. Lidé jsou ochotni zemřít za něco, o čem jsou přesvědčeni. Nikdo ale nezemře za něco, o čem ví, že je lež."

Přesvědčení  přece netuší, že uvěřili lži. Jsou přece přesvědčení (někým o něčem). Kde máte nějaký důkaz???

+6/0
26.4.2015 21:42

M17i40r84o47s57l34a37v 91K14u98l96h72a17v64ý 5319472681

Bez silné osobnosti z masa a kostí s velkým charismatem by na základě jen nějaké smyšleniny nevzniklo tak velké hnutí prvokřesťanů.

+3/−2
26.4.2015 22:15

M28a43r10t90i56n63a 26M41o90u21d10r51á 7790823326429

Co když tou osobou (těmi osobami) byl někdo úplně jiný ?

+3/0
26.4.2015 22:45

L13i17b60o63r 91R82a90š79t29i16c98a 2841886985569

Viz Jára da Cimrman

+2/0
27.4.2015 9:16

J16a31n 13M74e58r19t49a 3602750681158

"O existenci Ježíše Krista existuje veliké množství důkazů, a to jak ve světské, tak biblické historii. Nemohu je všechny vypočítávat, nestačil by nám prostor."

Možná by stačilo na pro začátek pár.

"Možná vůbec největším důkazem toho, že Ježíš opravdu existoval, je ta skutečnost, že tisíce křesťanů v prvním století, včetně dvanácti apoštolů, bylo ochotno dát své životy jako mučedníci pro Ježíše Krista."

Stejně jako jsou lidé, co se odpalují ve jménu Alláha důkazem, že Korán je bezchybný a všechna jeho tvrzení pravdivá? Ono stačí, aby člověk byl přesvědčený že je něco pravda, bez ohledu na to, jestli je to pravda. Existenci Ježíše to nijak nedokazuje.

"Tak rozsáhlé hnutí, které se v prvním století šířilo, nemohlo být vedeno jinak než charizmatickou osobností, jinak by se neprosadilo."

To je klidně možné, ale to neznamená, že takovou osobností musel být Ježíš.

"Dnešní renomovaná věda o existenci Ježíše z těchto důvodů proto nepochybuje."

Jaká věda? Věda není žádná kniha nebo osoba, které bych se mohl zeptat. Argumentujete naprosto neurčitou autoritou. Proč bych vám měl věřit?

+2/−1
27.4.2015 0:01

F65i22l36i49p 33V25r73a39c14o56v70s82k76ý 8440527291700

Těžko říct, proč se pořád tak vyhraňujete proti naší víře (jsem římský katolík),ale pokud vám to uleví, pište dál...

+2/0
26.4.2015 21:03

V49i64k40t51o91r 64S92o29u76č18e73k 5336625568848

Pokud Ježíš nikdy neexistoval proč s touto myšlenkou přišla až moderní doba. Kromě zarytých ateistů historiků a laiků existenci Ježíše jako historické osoby nikdo nezpochybňuje. Ostatně z bezpečné vzdálenosti několika tisíciletí je to snadné zpochybňovat existenci čehokoliv. Dříve nezpochybňovali ani ti co se snažili potlačit křesťanství - židé a Římané.

+6/−1
26.4.2015 20:56

M94a85r27t77i52n78a 81M82o20u59d93r98á 7450473366399

Jiná doba => jiné dominantní vlivy => jiné věřejně přijtelné pohledy na věc.

Existence města Ur je nezpochybnitelná, ačkoliv je toto mnohem starší než pouze písemně "doložený" mesiáš (jakýkoliv) ;-)

+3/0
26.4.2015 21:47
Foto

M15a88r78t20i20n 37B63r72a57u42n 2304567171109

Min je Vic. Tim nemyslim tu hloupou soutez na ct1 ale to ze vas clanek je zbytecne dlouhy a ctenar se v nem ztraci.

+2/0
26.4.2015 20:45

R16o51b10e85r87t 89H27o73r76á90č66e81k 5292916976645

Skutečné je to, co působí...

+1/0
26.4.2015 20:42



Žebříčky





Redakční blogy

  • Redakční
               blog
  • Blog info
  • První pokus
  • Názory
               a komentáře

TIP REDAKCI & RSS

Najdete na iDNES.cz